dvbbs
首 页 | 新 闻 | 万松浦书院 |  文库 | 书院专访 | 书院讲坛 | 书院学刊 |  新书推荐 | 个人专栏 | 徐福
dvbbs

>> 传道授业之地 特邀贵宾方能发贴 网友可阅览
万松浦论坛交流区社科·大讲坛 → 蔡义江:《红楼梦》是怎样写成的?

您是本帖的第 459 个阅读者
树形 打印
标题:
蔡义江:《红楼梦》是怎样写成的?
陈永
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:版 主
文章:1009[查看]
积分:10494
注册:2008年3月3日
楼主
 点击这里发送电子邮件给陈永

发贴心情
蔡义江:《红楼梦》是怎样写成的?


《红楼梦》是怎样写成的?


  今天在这里和大家见面感到非常的高兴,研究《红楼梦》是怎样成书的,这对《红楼梦》有着特殊的意义,因为这与本书密切相关,涉及到作者生平、经历、族史、家史、写作动机、题材来源、人物形象有没有原型、书的作者与批书人脂砚斋的关系、书为何成残稿、八十回以后究竟是谁补的、他与作者的关系如何,等等。中国古典小说没有一部像《红楼梦》这样与作者及其身世关系如此紧密。成书问题与研究这一系列的问题都有关系,前者是后者的基础。
    一、《红楼梦》研究的误区
  《红楼梦》大约在一个半世纪中,是谁写的?曹雪芹是怎么一个人,也还不大清楚。以胡适为代表的新红学派,首先从考证史料上把小说跟作者及其家世联系了起来,这是对红学的重大贡献。但是由于研究曹雪芹的资料极少,产生了一些依据不足、在我看来是错误的成见,我们如果不抛开这些错误的成见,将难以接近事实的真象,研究工作也难以有冷静、客观的态度。
  有哪些成见呢?
  1.曹雪芹一定经历过贾宝玉式的风月繁华生活,所以说贾宝玉是曹雪芹的影子或化身,小说所写就是将“真事隐去”后的曹家家史。
  2.这部百科全书式的巨著,如果作者太年轻了,生活阅历不够,是写不出来的,起码要到30岁以后写才能成。
  3.曹雪芹是在北京西郊山村写这部小说的,所谓“著书黄叶村”,但天不假年,来不及写完就死了。因此,最接近他逝世所整理出来的本子,是作者改定的本子。
  4.小说后四十回,虽由后人续成,但其中必有曹雪芹残稿,至少有若干回作基础。
  如此等等,我们已很熟悉的说法,我认为要成确论,就必须建立在对可靠材料分析的基础上,但是这些说法是经不起客观事实检验的。
  二、确定曹雪芹生卒年是他能否过上曹家好日子的关键
  曹雪芹的出生年,因为研究者的看法不同,早迟竞差10年之多。试想:如果曹雪芹在他家获罪、被抄没时才只有三、四岁,这与他已经是十三、四岁的少年认识事物能一样吗?
  他的生年大多是他的卒年和岁数倒推出来的。卒年有“壬午说”(除夕为1763年2月12日)、“癸未说”(除夕是1764年2月1日)和“甲申说”(在1764年2月2日以后)。三说实际相差不过一年或略多些。我是主张“甲申说”的。
  记其岁数的资料有两条:
  1.敦诚在甲申初写的《挽曹雪芹诗》:“四十萧然太瘦生,晓风昨日拂铭旌”确定活了40岁;
  2.张宜泉《伤芹溪居士》诗小序:“年未五旬而卒”。估计未活到50岁。
  但学者取后者为多,总觉得让他活到四十八、九岁,才能赶得上过几天好日子。周汝昌先生确定其只活了40岁是有眼光的,正确的。因曹家被抄时,雪芹只有四虚岁,不可能有风月繁华的经历。
  三、神游失去的乐园,说来如亲临其境
  雪芹随家人迁回北京时,尚在幼年,不可能有秦淮旧事的回忆。曹家从繁华到衰落的家事,是来自两代孀妇:祖母李氏和伯母马氏;双亲和老家人的口述。
  绘声绘色而又充满感情的讲述,在雪芹幼小的心灵中留下了深刻的印象,使他从小就神游于秦淮河畔已失去的乐园。后来他在小说中所写的贾府盛况,只有在其先祖曹寅时代才略可仿佛其一二。想像比现实更活跃,写金粉世家的故事的,不一定是富家子弟。
  曹家在京城姻戚关系或有交旧谊者不少,幼年的雪芹有更多机会被人领着进那些王府侯门的大宅深院的,这也使他增长见识,加深感受。
  宗室贵族中从往昔的金堂玉马到如后的陋室蓬窗的浮沉变迁的,曹雪芹所见所闻的一定也不少,这些都会影响他对政治、社会和人生的看法,也给他创作提供丰富的素材。
  曹雪芹“善谈吐”、“高谈雄辩”,这在他朋友的诗和有关笔记中都提到过。他讲述风月繁华的金陵旧事,往往令听者以为他是亲历其境,比他年幼的敦敏、敦诚兄弟就产生过错觉,说:“燕市哭歌悲愚合,秦淮风月忆繁华”。或“废馆颓楼梦旧家”。最明显的是敦诚的诗“扬州旧梦久已觉”句的注说:“雪芹曾随先祖寅织造之任”。
  四、穷厄造就了伟大文学家
  司马迁:“《诗》三百篇,大抵圣贤发愤之所为作也。此人皆意有所结郁,不得其道故述往事,思来者”。韩愈亟其说,以为李杜文章之所以能光焰万丈,乃“帝欲长吟哦,故遣起且僵,剪翎送笼中,使看百鸟翔”。乾嘉时二知道人曰:“浦聊斋之孤愤,假鬼狐以发之;施耐庵之孤愤,假贼盗以发之;曹雪芹之孤愤,假儿女以发之,同是一把辛酸泪也”。
  小说开卷云:“谁知此石自经煅炼之后灵性已通,因见众石俱得补天,独自己无材,不堪入选,遂自怨自叹,日夜悲号惭愧”。
  补天,即安邦治国,干一番大事业。入选就是参加科举考试,被朝廷录用,故脂称“无材补天,幻形入世”、“八字便是作者一生的惭恨”。又批曰:“剩了这一块便生出这许多故事,使当日虽不以此补天,就该去补地之坑陷,使地平坦,而不有此一部鬼话”。
  曹雪芹“无材补天”的原因。胡适说:“雪芹是个有天才而没有机会得着修养训练的文人”。又说:“他有天才没有得到很好的文学训练,是个大的不幸”。“封建正统的文学训练”是出不了真正人才的,促使雪芹广泛的文学修养和在自学中获得杂学知识,这对小说创作是非常重要的。他的家庭政治条件,断绝了他的“补天”之路,他的这个不幸成就了他一生的大幸。
  五、现实基础上的大胆虚构
  在《红楼梦》创作的时代,不可能把自己和家庭的种种遭遇,都如实地写到供人“适趣解闷”的闲书中去。那时的小说只供人消闲,严肃的文学创作观念尚未形成。
  政治思想言论上的限制与禁锢,封建伦理道德也不容任意臧否家庭成员,尤其是长辈,更不用说揭其隐私,扬其家丑了。
  小说借人名谐音,开宗明义“真事隐(去),假语存(焉)”。反复强调真假有无,还感慨“满纸荒唐言,一把辛酸泪”。所以,小说的人物、故事、大观园的环境都是艺术的虚构。但其中运用了大量取自现实的素材,经重新锻铸,变态。人物的言行细节、命运也是合乎性格发展逻辑(即情理)的,尤其是大家庭由盛到衰的脉络。用作者自己的话说:“至若离合悲欢,兴衰际遇,则又追踪蹑迹,不敢稍加空凿,徒为供人之目而反失其真传者”。
  小说的大胆虚构,脂评也曾明确指出:“言此书原系空虚幻设”。
  贾宝玉常被视为曹雪芹的自我写照,写有关作品者按贾宝玉基本特征来写曹雪芹,实是很大的误会。
  曹雪芹把虚拟作者——石头亦灵通宝玉挂在贾宝玉脖子上的用意,贾宝玉只是曹雪芹提炼生活素材后,成功地创造出来的全新的艺术形象,犹如鲁迅创造了阿Q。
  脂评:“按此书中写一宝玉,其宝玉之为人,是我辈于书中见而知有此人,实未曾亲睹者……合目思之,却如真见一宝玉,真闻此言者,移至第二人万不可,亦不成文字矣”。与黑格尔说典型是“这一个”完全一致。
  林黛玉,薛宝钗的形象与是虚构的。
  脂评:“钗、玉名虽二个,人却一身,此幻笔也。……已过三分之一有余,故写是回,使二人合而为一”。又:“将薛、林作甄玉、贾宝玉看书,则不失执笔人本旨矣”。还有一条很有趣说:“这是等芸哥看,故作款式,若果直看书,在隔纱窗子说话时已放下了。玉兄若见此批,必云:老货,他处处不放松我,可恨可恨!回思将余比作钗、颦等,乃一知已。余可幸也!一笑。”
  六、批书的都是哪些人?
  1.“诸公”:梅溪、松斋等,可能还有未署名的,近乎未定稿被征求意见者。
  2.脂砚斋:有意与曹雪芹合作,批语随正文一起流传。“重评”,对诸公评而言,非脂砚斋第二次评。
  3.畸笏叟:书稿的保有者,我以为极大的可解是他父亲曹頫,评语中有几次提到“余二人”,我以为是指做父母的。
  4.“圈外人”批:如鉴堂、绮园、玉蓝坡,以及立松轩等。
  七、成书的时间与书中的破绽
  在甲戍本中多出一句其他抄本所没有的话,说:“至脂砚斋甲戍(1754)抄阅再评,仍用《石头记》。”可知在此之前,雪芹已有了全书初稿,因为不但楔子上已说了“披阅十载,增删五次”的话,且有《凡例》末了题诗“十年辛苦不寻常”句。所以,书是在曹雪芹20岁前动笔写,30岁前即完成了初稿。有人认为太年轻,写不出来,这是没有理由的。
  《红楼梦》结构严密,描写精细,但也有不少破绽。具体如下:
  1.人物的年龄忽大忽小;
  2.某一地点,如梨香院忽东忽西。我想这是多次改稿,顾此失彼所致。还有语言上忽文忽白的问题。
  八、曹雪芹最后十年没写或改《红楼梦》
  对敦诚诗“劝君莫谈食客铗,对君莫叩富儿门。残杯冷炙有德色,不如著书黄叶村。”的解读,是劝语,非描述话。
  甲戍本后诸本尤其己卯、庚辰本只有漏抄、讹误和因误解或自以为是的后人改文,要曹雪芹补的都未补。1.《凡例》被误入正文,“假语村言”系错听所致;2.  400多字的漏文未补出;3.宝玉惊梦的文字被不合理地改掉;4.“奶奶睡中觉呢?也该清醒了”。“奶奶”改为“姐儿”;5.“待雪芹”,还不包括回目的乱改。
  九、为什么原稿致残,只有80回
  其实只有79回,此回后来被分为2回。
  在誉清过程中被借阅者遗失,计有《卫若兰射圃》、《狱神庙慰宝玉》、《花袭人有始有终》、《悬崖撒手》等五六稿。其中有紧接第79回的《射圃》文字。
  残稿被畸笏叟收藏,不肯再示人。终于也随这位老人一起消失。
  十、后四十回是谁写的,其中有没有曹雪芹的残稿文字?
  程伟元、高鹗序中的话基本可信,被读者应是佚名氏。其中不可能有曹雪芹的文字。后四十回与原作最大的不同是改变了原书的悲剧性质。

ip地址已设置保密
2019/8/26 14:23:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
陈永
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:版 主
文章:1009[查看]
积分:10494
注册:2008年3月3日
2
 点击这里发送电子邮件给陈永

发贴心情


此主题相关图片如下:
按此在新窗口浏览图片


演讲者简介:
    蔡义江,1934年1月生,浙江宁波人,红学家、学者、教授,中国红楼梦学会副会长,中国古典文学普及研究会副会长,中国韵文学会常务理事,中国诗学研究会常务理事,中国唐代文学学会理事,团结出版社社长、总编辑,《团结》杂志主编。著有《红楼梦诗词曲赋全解》《论红楼梦佚稿》《〈红楼梦〉校注》《蔡义江论红楼梦》《红楼梦丛书全编》《唐宋诗词探胜》《宋诗精华录》(译注)等。


ip地址已设置保密
2019/8/26 14:25:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
3
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情
“开谈不说《红楼梦》,读尽诗书也枉然。”《红楼梦》是我国古典四大名著之一,深受广大读者喜爱。但数百年来,《红楼梦》流行的同时,一系列难以解释的谜团也深深困扰着红学爱好者和研究者,其中最引人关注的就是作者与成书问题。
ip地址已设置保密
2019/8/29 20:58:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
4
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情
中国红楼梦学会常务理事杜春耕先生一直痴迷红学,他购买与收藏了大量珍贵的《红楼梦》版本及资料。一谈到《红楼梦》,杜春耕就难掩激动之情:“在四大名著里,只有《红楼梦》单独成了一门学问,叫作‘红学’。但是,也只有《红楼梦》存在的疑问最多,许多令人不解的谜团至今仍未能解开。比如数百年来,我们一直在争论曹雪芹到底是谁?曹雪芹是《红楼梦》的作者,这是毫无疑问的,但《红楼梦》的作者是否只有曹雪芹一人?这些问题我们都没有搞清楚。红学首先应当是研究《红楼梦》作者与成书的学问,但是百年来,我们一直在蔡元培与胡适的索隐与考证之争的圈子里打转,没有走出胡适对《红楼梦》作者的考证结果。”
ip地址已设置保密
2019/8/29 20:58:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
5
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情

  20世纪初,以蔡元培为首的索隐派和以胡适为首的考证派关于《红楼梦》的争论在当时引起了轩然大波。影射与索隐是中国文学创作、批评的一个传统,《红楼梦》开篇即说“作者自云:因曾历过一番梦幻之后,故将真事隐去,而借‘通灵’之说撰此《石头记》一书也,故曰‘甄士隐’云云”,因此探索故事背后隐去的真事,也不能说是全无道理。蔡元培认为,《红楼梦》的主要人物都生活于康熙时期,“作者持民族主义甚挚。书中本事,在吊明之亡,揭清之失,而尤于汉族名士仕清者,寓痛惜之意”。而对自己的《石头记索隐》,蔡元培很有信心:“自以为审慎之至,与随意附会者不同。”但是,这一理论并不被主流学界所接受。

ip地址已设置保密
2019/8/29 20:59:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
6
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情

  最激烈反对蔡元培的当属胡适。胡适以“大胆假设,小心求证”为口号,扛起了考证派的大旗。他的考证结果最后结集为《红楼梦考证》,不仅证明曹雪芹(胡适认为即曹寅孙子曹霑)是《红楼梦》的作者,后四十回为高鹗所续,还得出了《红楼梦》是曹雪芹自传的结论。“这也是目前大家普遍认同的观点,当时胡适显然占了上风。”但实际上,胡适与蔡元培谁也没能说服对方,双方后来借用题序、写跋的方式又有交锋,只是考证自传说在当时成了主流。胡适的本意在于提倡借助对作者和版本的考证,传播科学的研究方法,但后来的发展显然偏离了这一思路。经过这一论争,胡适的观点至今仍然被当成“不刊之论”。
ip地址已设置保密
2019/8/29 20:59:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
7
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情

  “走出胡适对《红楼梦》的考证结果,并不是说胡适的研究方法是错误的,而是我们应当跳出胡适的论证思路和结果,继续‘求证’。”杜春耕说,“胡适的观点并不能完全解释《红楼梦》的作者与成书问题,特别是《红楼梦》中的诸多矛盾。”比如,甲戌本(甲戌本因书中有“至脂砚斋甲戌抄阅再评”而得名,一般被认作是现存最早的《红楼梦》版本)第一回【眉批】就说:“若云雪芹披阅增删,然后开卷至此这一篇楔子又系谁撰?足见作者之笔狡猾之甚。后文如此处者不少。这正是作者用画家烟云模糊处,观者万不可被作者瞒蔽了去,方是巨眼。”可见,开卷的这篇楔子并不是曹雪芹所写。类似的还有第五回【侧批】:“一路设譬之文,逈非《石头记》大笔所屑,别有他属,余所不知。”这些批语都指出了《红楼梦》的部分原文并非出自曹雪芹之手。另如刊刻《红楼梦》的清代书商程伟元在序言中也说:“《红楼梦》小说本名《石头记》,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记‘雪芹先生删改数过’。”删改数过,即删改数遍,可见《红楼梦》的作者与成书情况在当时就已经不清楚了,唯一能断定的是曹雪芹对这本书进行过删改。究其根源,胡适只是假设,然后找来了一些证据推论,但推论是否合适合理,从目前来看,还欠缺实据。

ip地址已设置保密
2019/8/29 20:59:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
8
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情
“《红楼梦》中的矛盾太多了,但是嗜红者往往把它视为经典,有意地忽视这些矛盾。”杜春耕介绍,“牛津大学教授霍克思(David Hawkes)英译《红楼梦》时已经发现了书中很多矛盾的地方。”“译者译一本书,对书中情节是否连贯,文字有无优劣,有时候比作者还要清楚。就如第六十七回尤三姐和她耻情归地府的情节,霍克思认为是很晚才穿插进书里去的。”而李拓之在《〈红楼梦〉的瑕疵》一文中则指出了《红楼梦》中文字“繁复重犯”和曹雪芹不避“寅”“宜”讳等问题。杜春耕说:“《红楼梦》里的矛盾,比如黛玉与宝钗的年龄、金陵十二钗正钗的提法等等,都是极明显的例子。”
ip地址已设置保密
2019/8/29 21:00:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
9
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情

  1.黛玉的年龄。第二回中,贾雨村初执林府西席,黛玉时年五岁。只过了一年(“堪堪又是一载光阴”),至第三回黛玉初入贾府,王熙凤问黛玉“妹妹几岁了”,己卯本、梦稿本都答曰:“十三岁了。”而第三回回目也有蹊跷,甲戌本作“荣国府收养林黛玉”,己卯本、庚辰本作“林黛玉抛父进京都(都京)”,甲辰本、舒序本作“接外孙贾母惜(怜)孤女”,其他各本与此略同。以林家的条件,黛玉需要被“收养”吗?而林如海健在,作者为何称黛玉为“孤女”?“抛父进京”,那么黛玉进贾府是她自己的选择吗?不同回目所体现的作者意图,相互间似乎也是格格不入。

ip地址已设置保密
2019/8/29 21:01:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子
青羽
帅哥哟,离线,有人找我吗?
等级:蒙面侠
文章:2215[查看]
积分:13862
注册:2009年12月1日
10
 点击这里发送电子邮件给青羽

发贴心情

  2.宝钗的年龄。宝钗初进荣国府时,年方十四。而第二十二回,贾母让王熙凤操办薛宝钗入贾府后的第一个(十五岁)生日。书中在不满一年的时间里,陆续发生了元春加封贤德妃省亲、兴建大观园、秦可卿淫丧天香楼、秦钟贾宝玉闹学堂等等诸多故事,而这些故事定然不是一年的时间维度能够涵盖的。

ip地址已设置保密
2019/8/29 21:01:00
引用回复这个贴子 回复这个贴子

 19   10   1/2页      1   2   尾页 
  快速回复:
蔡义江:《红楼梦》是怎样写成的?
发贴表情
字体颜色 字体背景颜色 粗体 斜体 下划线 超级连接 插入图片 Flash图片 realplay视频文件 Media Player视频文件 引用 清理代码
内容限制: 字节.

Copyright ©2000 - 2005 wspqwl.cn