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翟永明访谈——赵剑平访
赵剑平
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翟永明访谈——赵剑平访


人物专访——翟永明




被采访者:翟永明先生


采访者:万松浦书院赵剑平



赵剑平:翟永明先生您好,欢迎您来到万松浦,并感谢您接受我的采访。我先向您简单介绍一下书院网站:(略)


我拜读过您的《女人》组诗、《母亲》、《迷途的女人》、《戴安娜之死》《纺织和行为之歌》等篇章,看到你更多的写到了女人(母亲、祖母、妻子)的痛苦、忧郁、迷茫和喜悦。您能谈一下诗人的苦难感吗?尤其是女性诗人的苦难感?


翟永明:苦难感这个东西其实并不是一个标准,也没有一个尺度。其实我在写作的时候,更多的是比较具体地写到一些个人的处境。做为一个女人在现实里面,还有在社会中,所碰到的一些具体的问题。都是一些大家共有的感受。所以呢,也可能我的诗里面表达出了一些诗人的苦难感,但是我也没有刻意去强调这个苦难感。我写的都是一些具体的体会,或者说是作为一个女性的具体的体会。当然了,我也会更关注女人在生活中和社会中的各种问题,因为这也是与个人的问题连在一起的。我的诗歌其实主要是试图比较真实的表达某一时期真实的情感。



赵剑平:您可以谈谈诗人的孤独感吗?尤其是女性诗人的孤独感?


翟永明:我觉得孤独感都是个人的,我其实很难谈,比方整体地谈所有诗人的孤独感,我就觉得所有的诗歌中都有这个东西,包括一些欢乐的诗歌。我只能谈个人的孤独感。但是我觉得诗歌最重要的不是说谈这个孤独感或那个苦难感,诗歌表达的是我们在这个现实生活中,面对的所有这些困难,也包括所有的欢乐、所有的难题。我们怎么应对这个时代呢:有的人用欢乐的方式,有的人用发泄的方式,有的人用掩盖的方式。每个诗人可能都有他的孤独感。但这个孤独感,是通过这个那个的方式完全表达出来了。



赵剑平:您可以谈谈女性诗人面对商品经济时代所具有的使命吗?


翟永明:你的问题都太(笑)……你可以就突然想起的一个具体问题问我——因为这种问题有点太大——比如你可以问一些你现在突然想知道的任何具体的问题。



赵剑平:你比如说在现在这个商品经济时代,诗人所面对的一些商业经济的挤压,换个话说,就是女性诗人所面对的……


翟永明:我觉得女性诗人所面对的这个商品经济时代,所面对的社会上的一些问题,跟男性诗人所面对的是一样的。当然做为女性,在这个商品时代的变化中呢,可能会面对更多诱惑。可是中国女性在商品经济时代,地位并没有更多的提高。而且某种程度上我觉得有点退步了。因为现在实际上有一些封建论点好象又重新开始提出来了,比如说包括,女人干的好不如嫁的好呀,或者在社会上,女人更多是追求一种物质上的东西或被再一次地物化。这种东西我觉得比较反映出中国女性的地位呢其实有所退步。因为在我的身边也有很多女性朋友,她们很优秀,很出色,她们也有她们非常独立的一种工作,独立的空间,独立的一种生活状态。但是呢,她们也经常谈到这个问题,觉得自己付出很多的精力,付出了很多努力,但是呢好象实际上都不如某些人什么都不做,不如找一个很好的丈夫。干得好还是嫁得好这样两种价值观,实际上在商品经济到来时,也是会随之而出现的两种选择,不管是哪一种选择,她们都会有不同的困惑的。所有这种困惑实际上是跟我们这个时代有关系的。女性诗人不过是更深地体会或表达出了这些困惑。



赵剑平:那么面对这种困惑,作为女性诗人还有没有使命感?


翟永明:使命感这种东西呢比较大,从我个人讲,我可能不具备改变这个困惑的能力,我只能说在这个时代里面,我还是试图要保持我自己的独立性。我自己的独立性包括了面对诗歌和面对生活这两方面,这也仅仅地因为我这个人更珍爱自由,不愿意被某种东西控制吧。我觉得我自已如果能够做到这一点,就相当不错了。至于说我有没有更多的能力试图改变这种现状,我可能没有这个能力。也许我通过我的诗歌能够给别人以一些共鸣,那我觉得可能就已经不错了。



赵剑平:您的诗在当今诗坛上独树一职,很有自己的特点,写得也深刻。前几年我看到您的一些作品发表后,立即引起震动、轰动,我想问您一个什么问题呢?就是您怎么看传统文化对现代诗歌的影响?


翟永明:从我个人方面,传统文化对我还是有很深的影响的。刚才那位英国女诗人帕斯卡尔正在翻译我的一首诗《菊花灯笼漂过来》,我们也谈到这个问题。因为这首诗里可以看出传统诗歌在其中的痕迹。其实中国古典诗歌对我的影响非常大。小的时候,我最爱读的是古典诗歌。大学毕业以后,我才开始接触现代诗歌。所以呢,传统文化对我是有潜移默化的影响。我呢,一直试图使我的诗里面能够保有一种特质,跟我们过去的传统文化有一种呼应,当然我们不可能象过去那样写作古典诗歌,那样写作是不可能的。以前有人呼吁诗人回头写古体诗,这是很可笑的。一切都变了,就象叶芝说的:一种可怕的美诞生了,也就是说一种新的美诞生了。这也是接续传统的一种方式。如果我们尽我们自己的努力,可以在我们的作品中,跟我们过去那种辉煌的诗歌有一种联接,有一种传承的关系。



赵剑平:您的诗歌充满了一种现代性。您刚才谈到传统文化对您的影响是非常大的,那您能不能谈谈儒家的学说与现代诗歌……


翟永明:哎呦这个我没法谈。我对儒家的学说说实话我了解的不多。



赵剑平:它实际上也是传统文化的一部份。


翟永明:对对对。所以说,我对中国的传统文化的了解还只在皮毛之间。



赵剑平:您如何看这个保守的文化气氛对诗歌创作的影响?


翟永明:你说的这个保守的文化气氛是指什么?



赵剑平:咱们现在面对现代化、面对对外改革开放,有很多东西咱们要坚守,如原来的传统文化,坚守原来的优秀的东西。在这里面有一种被称之为保守的东西……


翟永明:哪一种被称为保守?



赵剑平:我认为就是坚守过去的传统的文化和咱们自己本民族的优秀的东西,当面对现在这个商品经济、现代化的时候,它被人误解……


翟永明:对对,我想这个更多的是被误解吧,我不认为坚持自己的本民族文化,就是一种保守。但是呢,我也不认为现在这个时代的变化,对诗歌创作就没有好的影响。我觉得不管外界怎么变化——现在社会上这种变化对诗歌还是有比较重要的影响。我觉得所有的影响,所有的来自外部的影响,对诗歌来说,都不一定是完全有害的,主要是看我们自己怎样来处理诗歌。每个时代的诗人都要面对他那个时代的问题,那些问题对诗人来说,也都是有冲击力的。真正的诗人是要穿越这些问题,表达自已对时代的理解的。



赵剑平:好多人说这个商品化时代,经济发展到这样,是思想和创作的一种“沙化”时期。诗歌创作面对这种沙化现象,来如何应对它?


翟永明:我想,可能商品化时期,就是说诗歌越来越边缘化了。这一点肯定也不得不承认。但是呢,我觉得不管这个时代怎么变化,外部怎么样的商品化,但是诗歌创作本身还是有一种持续的发展。我觉得在中国这么一个诗歌大国里面,还是不断地会有人热爱诗歌,不断地会有人参与诗歌创作。这一点我是比较相信的。那么作为我们当代诗人来讲,可能我们也面对这样一个问题,就是说,怎样把我们的诗歌创作介入到现实里面。我们也应该和这个时代发生一种互动的关系,也应该让我们的创作更多地被这个时代的大众所接受。我觉得这一点对于一个诗人来说,也应该有一个比较开放的姿态和心态。



赵剑平:中国是个农业大国,在目前既要发展又要坚持的境地下,诗人首先要做到的是什么?


翟永明:诗人?等一下,我想想这个问题,因为我觉得你的问题都很大,(笑)……我觉得我其实不能代表诗人发言,我只能代表自己发言。中国是一个农业大国,但是这个现状正在改变。中国现在已经进入一个科技时代,而且还会再向前发展。做为诗人来讲 ,我觉得他得关注这么一个变化。其次呢,在任何一个时代,诗人其实要做的事情都是应该反映那个时代它所带给我们的意义。就是说,在这个时代,我们照样的应该体会到一种诗意。我们应该怎样把它表达出来。我不认为,我们进入科技时代了,我们生活中就完全不需要诗意了……只是我们以前理解的那种诗意发生了改变……



赵剑平:诗意应该是什么时候、在什么时代都应该有的……


翟永明:对呀,我觉得在任何一个时代,诗歌都是存在的,诗意也是存在的。



赵剑平:对,诗意她其实是一种心灵的东西,是心灵的感受。


翟永明:对。所以我觉得可能在任何一个时代,诗人都应该是最敏锐的。如果是一个最敏锐的心灵呢,他就能够在他的那个时代里面感受到一种特殊的、精神性的东西。哪怕这个时代表面看上去一点诗意都没有。



赵剑平:咱们国家入世以后,带来了很大的变化,带来了很多好的东西,正面的一些东西……咱们这个正在融入一种商业化的这么一个农业大国,您能谈一下,您所看到的,您所感受到的,咱们丧失了什么?


翟永明:当然,我比较强烈的感觉,就是说现在人们的生活节奏越来越快,人们的工作越来越忙,人们需要的东西越来越多,人们想得到的东西也越来越多。在这种情况下,可能有一些人们感觉是没有用的东西,于是不再喜好它,不再关注它。但这种东西实际上是比较重要的。现代的人,不再阅读了,不再充分地阅读,或者说只是阅读一些信息。他们不再阅读真正的作品。这也许是一个比较悲哀的事。我们现在进入了一个图像时代。电视也好,广告也好,各种各样的信息也好,它都是以一个图像的方式向我们呈现。



赵剑平:电子媒介嘛。


翟永明:对对。但是这个图像时代提供的一些东西都是一些转瞬即逝的东西。是一些信息,是一些很快就会被遗忘的东西。但是现在人们已经习惯于这种比较惰性的一种阅读。习惯了把信息作为思想、把资讯作为判断的依据。因为真正的阅读和判断肯定是需要我们付出时间和精力,付出我们的思考。但现在的人他不愿意这样了,因为社会节奏加快了以后,这样的东西就变的无足轻重了。



赵剑平:“惰性阅读”,您说的这个问题非常好。现在他都不动脑子了。


翟永明:对,他可以不动脑子了。图像给他呈现的画面是非常直接的。他不用再去思考。他只根据图像提供的生活方式去生活,只把广告、媒体、和资讯当成对各种事情的判断和标准。



赵剑平:对,很简单的,看去一目了然的。


翟永明:一目了然,同时也转瞬即逝的。一种快餐式的阅读。其实也不是一目了然,是了然而不了其所以然。



赵剑平:您能对我们的网友说几句话吗?可以支持一下我们的《诗歌苑》吗?


翟永明:当然可以了。我觉得现在有诗歌专栏这种网站、诗歌网站,是一个非常好的事情。因为现在诗歌发表的地方越来越少了,通过纸媒这种发表其实一直是比较困难的。所以现在网络的发展给很多诗人带来了一个比较广阔的空间,是吧?现在诗人发表作品,不再象以前一样需要什么编辑啊,审阅呵,主编通过呀。弄得发表很困难。那么你们有一个网站,有这么一个诗歌栏目,给很多诗歌爱好者和正在成长的诗人提供了一个很好的平台,我觉得是一件非常好的,对诗歌有利的,也非常重要的事情。从我本人来说,我肯定会支持。



赵剑平:好,谢谢您,谢谢您。




                                                                      2005年6月7日


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向美丽的女诗人致意!

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翟永明的诗,从灵魂的孤独上打开语言的翅膀时,仿佛月光照在夜晚的河流上。
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龙飞
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赵剑平
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与楼上二位同赏翟美诗。问好。

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严家威
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问好...转..
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赵剑平
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辛苦严兄。

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老笨笨猫
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呵呵!老赵的“大”问题把小翟(钟鸣的叫法)着实难为了一把。
[此贴子已经被作者于2005-12-15 15:56:01编辑过]

猫是一个思想者
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2005/12/15 15:53:00
H5N1
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呵,问题问得笨死了。


回答得倒是聪明。

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2005/12/15 15:55:00
一然
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他是干什么的?还做大生意?
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